8366cc银河娱乐党政新班子拜访童庆炳先生谈话录

发布时间： 2010-10-04

　　张健：我们全体新班子成员这次走访老先生，主要是想听一听先生们对我们下一步工作想法的建议和意见。

　　童庆炳：在张健做这两届院长的这段时间里，8366cc银河娱乐的发展总体上来说是一个上升的态势，并且还在不断发展。事物的发展都是有上有下的，但是只要下定决心，就一定能把8366cc银河娱乐保持在高水平。

　　张健：这次换届，张健、李国英和方红珊老师保持不动，其他的人选都有了变动。过常宝负责学科发展、研究生教学和科研；王立军负责本科教学；姚建彬负责外事、社会服务；张燕玲是分党委副书记，负责教师党建，还有教育实习的相关工作。

　　童庆炳：张健再坚持一下，03年至今，做院长已经有7年多了，很辛苦。工作了两届8年以后，再坚持工作，很不容易。外面的人问我，北师大的中文学科是排名超过北大了？我都回答“当然是！”8366cc银河娱乐的发展形势很好，这全靠领导班子带头。有没有好的领导班子，这差别很大的。我是用一个过来人的心态说一点：“当官”实际上就是“服务”，以后的工作，做得好，做得不好，就看“态度”。
　　1985年，我做师大研究生院副院长的时候，我们的研究生院是全国31所研究生院之一。我去那里了解了一个月，就看不下去这个“态度”。来人要办事，屁股都不抬一下。大家都是普通科员，要有礼貌。老师、学生来这是有事要办，需要去了解人家来是为了什么事，要是能办，就要热情积极地给办，要平等待人，要有“服务”的意识。我的办公桌前给客人的椅子，比我的都好。其实就是督促我们做官，要有“服务员”的身份和意识，要和颜悦色地办理事情，都是为党、为人民做工作。
　　古代有思想是“民贵君轻”，就是做官别拿自己当一回大事。“态度决定一切”，这次世界杯法国足球踢不好，也和他们的态度很有关系。
　　第二，凡事要做成一件事情，是不容易的，所以要想做，就要下决心，下大力气，这样才能做成。比如2000年7月要派我去新加坡，当时我63岁，正准备退休。突然教育部要评基地，王宁老师那边的综合实力来看难度小，可是我当时是什么也没有，只有靠自己，靠自己的全部力量。所以从1999年末到2000年7月那段时期，我跑教育部就跑了20多次，特别是加强和基地管理中心的联系。当时主要的竞争对手是人大、山大。人大说我不是搞马列的，我分辩说，我有是成果，直接列出了关于马恩列毛的11篇研究文章。在我的建议下，山大的曾繁仁又取了个别的中心名字，叫做“文艺美学”基地，大家都拿下来了。在这个过程中，我下了很多功夫。到了2000年，终于攒了10万元，7个正教授，我还要想着为他们的发展办实事。所以，不想办就不会用力，想办就一定要办成。2001年重点学科也拿下了。所以办事情不下力气，就想自然而然成功，是不可能的。不只张健一个人努力，得靠新班子大家一起用力。
　　上面说了这么多都是为了证明一条，要想做一件事情，就要下大决心，下大力气。人的一生就那么几次机会，几件事情。
　　第三点建议，大家都是业务干部，在做行政工作的时候，一定别把业务丢了。要利用干部工作机会，开阔视野，把业务继续做好。时间是挤出来的，要会利用时间，把别人浪费的时间捡起来。我从上学到现在，一直做干部工作。1979年的时候，我支持学院18个青年教师一次性评上副教授，这是对学院有很大的贡献的地方。我自己是1980年评上副教授，干了一辈子行政工作，也没有耽误科学研究。当时我做行政工作的时候，有一个要求，就是下午开会。所以我晚上早睡，6点起来，在书桌旁吃早饭，看书、写论文，1点吃午饭。这样，一天7个小时，每年发8、9、10篇论文，所以专业没丢。专业一旦丢了，就续不上了。曹卫东老师也在行政工作，还定了一个五年计划，要完成“德国美学史”的5卷本。
　　第四点建议，现在学院在做“十二•五”规划，重点在于队伍建设，要更健全、更强。学院的发展，一定要有人。这次基地评定，我们基地是语言文学片的第一，在人才方面也是第一。我想，要更好的话，最好要能有几个学英语的、要有2个学德语的、1个学法语的，还要有学意大利语和日语的。现在我担心的是，以往比较强势的学科，比如古代文学、现代汉语等，现在有一定的相对弱势。以前古代文学的教授就占了全院教授的三分之二；现汉专业的重点就是人才的质量问题。现汉是重点学科的，有华中师大和北大。我们要试着将队伍进行调整，使之更加完整，骨干要更多，使得每十年都会有1-2名骨干。
　　“十二•五”的科研规划要有大手笔，有2-3个项目可以传世的，有质量、有水平的。这就如同国家也要转变发展方式，主要由量的发展转向质的发展。《中国文学艺术思想通史》正在准备出版，北师大、商务印馆都来谈，一下子出来20卷，不要一期期出，我们想把它作为学术重镇的震中心之宝。下一个五年，还有程正民唯一一本俄苏文论，就完成了20世纪的俄国文论7年卷。加上王一川想做的“百年文学史”，这三个项目，5年计划，或再用5年。可以开展“史”的写法的研讨会，现有的这些“史”很少说到前后关联性。有人评论说洪子诚的《当代文学史》之前，没有“当代文学史。”文学史写作，不是拼文学作品、作家，而是要有上下连接。龚鹏程写的文学史，写得有意思，很别致。8366cc银河娱乐要把各所的研究统上来，要做大型研究，要结合起来，这样才不容易被别人超越。
　　第五，本科教学要好好调整。我们以前受苏联教学模式的影响，论史的内容、论的内容太多，而专著选读的内容太少，细节、篇章太少，太不细致，真正原典读得少。所以现在本科教学改革，要多加原典研读，多开类似的课程，比如《野草》研究，陶渊明诗词选读，苏轼诗词选读等等。
　　现在教材已有所调整，《文学理论》新编就改革了教学方法，让学生先去读原典，再加以专题知识的阐释，压缩了部分宏观概论，多加上专题研究。
　　第六，评职称的问题。要不管老幼，材料到了就好。积分制多好，设个30-50分，学生可以要学分，老师为什么不可以。论文多还不够，要专家评出来的好论文，才得分数。比如古典文论的五卷，李春青做的就很好。今年国家社科基金批了10个项目，其中包括文学方面8项，语言方面2项。千万要珍惜这些机会，完全可以把项目做大，做强。不要太轻易做小，做轻。“中西比较诗学”项目就做得比较完整，其实只是个博士点基金项目，就发动了20人一起做。所以有了项目，就要好好做，要珍视机会。

　　张健：今天，还想向童先生介绍学院下一步工作的具体内容，还想听听您的意见和建议。下一步学院“国际化”发展是学院建设的重点。“国际化”不光是组织开会和交流，教学方法等方面也需要调整。陈思和在这个方面先走了一步，出版了诸多“细读”研究的书籍。国外的教学方法更加实在，强调“案例教学”，要实实在在地让学生感受原著、名著。这需要我们进行“教育理念”和“教育思想”的转变。出国的老师可以让他们交点任务，尝试着开上一个月、拿一个学分的短课。也可以依据现在的本科生项目，吸引学生一起参与有趣的小课题，经过1-2年的研究积累，看看是否能再开一门课。“国际化”的学生管理方面也要学习，在韩国大学里业务老师也轮着做点行政工作，两年一轮，也是个不错的办法。

　　童庆炳：读原著很重要，另一方面还要反对学生只听老师讲，要调动学生主动性。赵宪章介绍南大的教学改革说，课程只上10周，老师最多只说20分钟-50分钟，后面就是学生的讨论。前20分钟是启发性的，开放性的，学生可以参与。南大的校长也带头开这门课。我们所的陈太胜老师也是先给学生材料，介绍完材料后，学生可以讨论，可以发言。

　　张健：本科的教学是最首位的工作。我们现在的教学还是缺少对学生的关注。所以要强调“以学生为本”，学生的声音对教学改革、教育培养一定有很多启发。现在有学生反映，老师的项目中学生投入过多，但不是所有的项目都参与，同时师生之间沟通缺乏，所以有很多问题是潜在的，在做项目课题上让学生投入，还要注意“度”的把握。
　　还有，在学院管理上教师地位问题，教育方面学生的声音问题，都值得我们深思。童老师刚才说的一句话，“人是最关键的因素”、“有了人就有了一切”，十分准确。这个“人”应该是有文化、有质量、能干的人。党政要一起努力做好“人”的工作。
　　现在要做教工情况的摸底，把材料收齐，每个学科都要认真码一下人才的情况，看看人才的配备。再有，在资助人才的问题上，是只资助资金，还是资助项目，还是资助项目的指导，都是要考虑的问题。这些对青年人才的指导、学科认识、专业发展等方面的发展，都有积极的影响。

　　童庆炳：所有的学问都是能够做出来的，就看下功夫的情况。做到对对象如数家珍，就会对别人的观点有意见，有观察。做学问要盯住一点或几点下功夫，积累而成。做学问，一种是与社会、时代相关切的；第二种是纯学术的，钻一个点，比如屈原研究，文怀沙曾在师大讲楚辞研究，开设了“古诗十九首”的专门研究。文艺学一个博士论文毕业论文讲“陶渊明如何被经典化”，毕业后去了三峡大学，用博士论文的基础申请了国家社科基金。还有一位博士生写《青春之歌》的成书过程，日积月累，将阅读体会上升为理论，再表达出来，论文很有自己的心得。所以，只要下功夫，学问一定会做出来。我在科研处工作的时候坚持研读《红楼梦》，1962年曹雪芹逝世100周年，我拿出一篇2万字的论文，师大学报全文登载了我的论文《论高鹗续“红楼梦”的功过》。那是我用了三年功夫做的论文。当时刘沫做书记，看到了论文，肯定了我的研究工作，让我调回了学院。

　　张健：8366cc银河娱乐的中国文学海外传播工程还在稳步推进。前几天汉办召开专家组会议，苏叔阳、叶延滨、徐坤、徐晓斌等五位专家组成员认为我们选定了海外传播的文学作品大体上不错，不足之处在于，布局要有差别，个别需要调整。要选出代表中国作品当下水平的作品，不能只钟情于某个学派。调整下来的下一步可以商量补译。英文期刊《中国当代文学》要力推一批新人，用书评介绍当下的新著作。在7、8月份创刊号就会出来，做好了这项工作，会对中国文学的海外传播具有相当的影响。

　　张健：如今，中国出版集团也想要和8366cc银河娱乐合作，推动“中国文学海外传播”的项目；德国一个文化协会也在谈和院里的合作，今年或明年会在柏林开研讨会，要请30位各界人士去德国参会研讨，其中包括10位政府人员，10位企业代表，还有10名学者。这届班子还要把大力发展传播学专业，新闻传播学硕士点也要上马，这个应用性的硕士也是发双证的。

　　童庆炳：传播学可以加上“电视文化研究”、“网络文化研究”等研究方向。现在的很多问题可以研究，现实意义都很大，要抓新媒体。现在《文化与诗学》已经办了十期，《励耘学刊》也办得不错，需要办成正规刊物。

　　王立军：还要请教新生一个问题，在本科教学过程中，培养创新人才需要特别注意什么方面？

　　童庆炳：往两点走，一点是回原点，打基础；另一点是要调动学生的积极性和思想的活跃。

　　姚建彬：童先生有没有关于学院发展国际化的构想？

　　童庆炳：这需要我们去了解英语国家的英文系是如何来办的，有什么措施，有没有什么特别的地方，应该会有启发。调整的时候要基于我们自己的文化、文学教育体系，借鉴外国主要是要看方法。

　　过常宝：一个学科要有成果、有特点，需要学科领袖和学术团队共同努力。如何帮助学科进行定位，并有加入各自的特点呢？

　　童庆炳：各个研究所要按照实际情况突出各自的特点。比如郭预衡先生领导散文史，郭英德带领元曲研究，古代所的专长在哪里要认真合计，逐渐转为重点研究方向。
　　我做学科带头人期间，有一点做得好，其他研究人员都能围绕在我周围，为学科所用，所以要认真培养“学科带头人”。学术带头人要能团结大家一起共事，可以和而不同，每个人发展自己的学术个性，又可以一起合作。“带人”对各学科都特别重要，包括文艺学。这个带头人一定要心胸开阔，不计较，能容人，不嫉贤妒才。